Albator SSX - http://www.albatorssx.com Index du Forum Albator SSX - http://www.albatorssx.com

 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Albator et la politique : analyses et récupérations

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Albator SSX - http://www.albatorssx.com Index du Forum -> L'Univers de Leiji Matsumoto
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
supercitoyen
Moussaillon de l'espace


Inscrit le: 09 Aoû 2004
Messages: 15

MessagePosté le: 20 Fév 2016 20:10    Sujet du message: Albator et la politique : analyses et récupérations Répondre en citant

Bonjour,

À l'occasion de la sortie d'un nouveau manga, dans le cadre de mon travail, je prévois de consacrer un petit article à Albator. L'idée serait d'évoquer les analyses et autres récupérations de nature plus ou moins politiques auxquelles se prêtent le personnage et ses aventures.

Pour ce qui est des analyses, je pensais travailler surtout autour du rapport à la liberté. Avec mes souvenirs des anime et même de certains mangas (sans parler de la lecture imminente du nouveau que je viens d'acheter), j'ai déjà de quoi faire.

Quant aux récupérations, je sais que le personnage est très apprécié, de l'autre côté des Alpes, par les néo-fascistes de Casa Pound...

Je commence à peine mes recherches sur la Toile, mais si vous avez des suggestions, je suis preneur !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Vautour2b
Capitaine de barquette spatiale


Inscrit le: 28 Aoû 2010
Messages: 184
Localisation: Gif sur Yvette (91) France

MessagePosté le: 24 Fév 2016 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour supercitoyen.

Dans cas de Casa Pound, je pense que la récupération d'autant plus logique, que le personnage d'origine est en parfaite adéquation avec leurs idées. Car l'Albator des premiers mangas n'a pas grand chose à voir avec celui des deux premiers film "Galaxy Expres"s, du film "Arcadia de ma jeunesse", de la série "Albator 84" et des OVA "Harlock Saga". En gros, entre les deux visions du personnage, c'est Dark Vador et Obi Wan Kenobi (l'Albator de la série tv "78", lui, il navigue un peut entre les deux..)

Le comble de la noirceur, pour l'Albator des manga, est atteint dans l'histoire "Death Shadow, le cuirassé de l'espace".
L'animé où la caractérisation du personnage est la plus proche des mangas d'origines, est, de mon point de vu, l'OVA "Captain Herlock The Endless Odyssey".

Pour approfondir sur la face noire du personnage d'Albator - qui est, à mon sens, la raison principale de sa popularité auprès des militants de Casa Pound - je vous conseil ces quelque liens, avec des analyses, avec lesquels je suis complètement ou partiellement en accord

http://bonobo.net/albator-tresor-vivant-romantisme-et-misogynie/

http://www.otakia.com/6167/produit/manga/tome-1-capitaine-albator/#toc-philosophie-incohrente
http://www.otakia.com/6171/produit/manga/tome-3-capitaine-albator/#toc-statut-de-la-femme
http://www.otakia.com/32513/produit/serie-tv/serie-tv-danimation/captain-herlock-the-endless-odyssey-albator-critique-resume/#toc-critique

Le dernier nous montre, indirectement, comment le « coté obscure » du personnage peut fasciné certain :
http://henridefersan.blogspot.fr/2006/08/un-fasciste-nomm-albator-editorial-du.html

En conclusion, je dirai qu'il existe une multitude d'Albator qui ne se ressemble que superficiellement (l'Albator du ''84'' et d' 'Endless Odyssey' ont les costumes les plus semblables, mais moralement, il n 'y a pas plus dissemblables), Je vous conseillerait donc, si avez le temps et l'envie, de faire au moins deux articles en paralèle.
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
supercitoyen
Moussaillon de l'espace


Inscrit le: 09 Aoû 2004
Messages: 15

MessagePosté le: 24 Fév 2016 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

A vrai dire, je connais mieux les anime, et mes souvenirs des mangas sont un peu confus. Je manquerai de temps pour faire une analyse très étayée cette fois-ci, mais ces liens semblent intéressants, merci beaucoup !

Dans les premières pages de Dimension Voyage, dans une perspective politique, il y a déjà un point qui a retenu mon attention : ce sont les élites qui vivent dans l'opulence, et non les hommes dans leur ensemble comme dans l'anime d'origine. Cela donne un petit cachet "lutte des classes" qui me semble relativement inédit, Albator apparaissant presque comme un Robin des Bois...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Vautour2b
Capitaine de barquette spatiale


Inscrit le: 28 Aoû 2010
Messages: 184
Localisation: Gif sur Yvette (91) France

MessagePosté le: 24 Fév 2016 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

c'était aussi le cas dans Arcadia de ma jeunesse, les premiers épisodes d'Albator 84 et le premier film de Galaxy Express
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
supercitoyen
Moussaillon de l'espace


Inscrit le: 09 Aoû 2004
Messages: 15

MessagePosté le: 24 Fév 2016 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cette précision ! J'avais tout de même en tête les malheurs de Tadashi avant qu'il rejoigne l'équipage de l'Arcadia (Albator 84) ; et la situation de Tetsuro dans un monde où seuls les plus aisés pouvaient s'offrir un corps mécanique (Galaxy Express)...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
supercitoyen
Moussaillon de l'espace


Inscrit le: 09 Aoû 2004
Messages: 15

MessagePosté le: 24 Fév 2016 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Vautour2b a écrit:
http://www.otakia.com/32513/produit/serie-tv/serie-tv-danimation/captain-herlock-the-endless-odyssey-albator-critique-resume/#toc-critique

Très juste cette critique. Liberté et respect de la parole donnée sont présentés d'une façon éminemment grotesque dans Endless Odyssey. Le pire est à la fin, comme expliqué, mais tout avait déjà mal commencé avec cette idée qu'Albator ne respecterait pas la liberté de ses amis s'il les laissait mourir... Quant à l'ennemi abattu d'une balle dans la tête, c'est une autre trahison flagrante, qui rompt avec le caractère chevaleresque du héros... Outre les graphismes, il y a la musique qui contribue à sauver les meubles (j'apprécie vraiment cette BO), mais quand même, quel gâchis !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Vautour2b
Capitaine de barquette spatiale


Inscrit le: 28 Aoû 2010
Messages: 184
Localisation: Gif sur Yvette (91) France

MessagePosté le: 25 Fév 2016 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

Complètement d'accord... à la réserve près que dans les premiers mangas le personnage était déjà comme ça. C'est les scénaristes, réalisateurs & animateurs des premiers animés qui en ont fait l'Albator de notre enfance, mais pour cela il ont fait beaucoup de trahisons par rapport à l'oeuvre d'origine.

Moi aussi j'aime aussi beaucoup BO, par contre pour les graphisme je serait partagé : j'apprécie les décors et le mecadesign, mais je n'aime guère le charact-design, surtout celui de Kei Yuki/Nausicäa.
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
supercitoyen
Moussaillon de l'espace


Inscrit le: 09 Aoû 2004
Messages: 15

MessagePosté le: 02 Mar 2016 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

Certains liens m'ont été très utiles, merci encore !

L'article est en ligne :

http://blog.scribel.net/2016/03/albator-sur-larcadia-cest-lanarchie-plus-un/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Vautour2b
Capitaine de barquette spatiale


Inscrit le: 28 Aoû 2010
Messages: 184
Localisation: Gif sur Yvette (91) France

MessagePosté le: 04 Mar 2016 9:11    Sujet du message: Répondre en citant

Je serais assez d'accord avec l'analyse générale sur l’univers d'Albator, à part que j'aurai été plus sévère avec le personnage des mangas d'origine (*) - y compris sur son machisme qui n'a rien de ''décalé''(**) . Pour ce qui est nouveau manga, je me garderais d'émettre une opinion ; je ne l'ai pas lu, juste feuilleté.


(*) dans le T.2 (et l'ep.7 de la série "78") Il n'hésite pas à prendre la tête d'un escadron de la mort et à massacrer les Sylvidres infiltrés, après que le Premier ministre lui ait dit :
""Écarter les Sylvidres du reste de la population" ?.. et puis quoi encore . Mêlez-vous de ce qui vous regarde ! Une opération discriminatoire soulèverait une vague de protestations et je serais obligé de démissionner de mes fonctions ! Comment voulez-vous que je sois réélu aux prochaines élections dans ces conditions ?"
Il est facile de deviner vers laquelle de ces deux attitudes penchera la sympathie des Casa pound & identitaires de tous poils ... mais il y mieux, après la tuerie, mimé/Clio, dit :
" lorsque deux organismes différents s'opposent, il faut toujours que l'un extermine l'autre. C'est la loi pour survivre dans l'univers, Tadashi."

(**) Dans "Death Shadow, le cuirassé de l'espace", il n'hésite pas à massacrer des femmes d'on le seul tort avait été de voir... seulement de voir!... une planète qu'il croyait mort et qu'il s'était juré de protéger. Quand le vaisseau de ses malheureuse s'écrase sur la dite planète, contre toute attente, des hommes apparaissent et fouillent l'épave à la recherche de survivantes. A ce moment Albator dit « Je n'aurai pas du tuer ces femmes, elles auraient été utile à ces hommes pour avoir des enfants » . .
_________________


Dernière édition par Vautour2b le 13 Juil 2016 19:38; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
supercitoyen
Moussaillon de l'espace


Inscrit le: 09 Aoû 2004
Messages: 15

MessagePosté le: 04 Mar 2016 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vraisemblablement l'avis d'un spécialiste, aussi suis-je plutôt rassuré ! Cela me donne envie de me replonger dans le manga d'origine. Dans l'idéal, j'aurais voulu le faire plus tôt, tout comme j'aurais voulu lire Jünger et d'autres plutôt que de les citer sans les connaître, mais il faut bien s'arrêter pour rendre sa copie... En tout cas, c'était sympa de joindre l'utile à l'agréable en travaillant sur Albator !

Pour aller dans le même sens, je me suis souvent étonné que les militants du FN, du temps de Jean-Marie Le Pen, ne ne soient pas davantage approprié le personnage : un œil perdu au combat, statut de paria, dénonciation d'une « invasion étrangère », etc.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Vautour2b
Capitaine de barquette spatiale


Inscrit le: 28 Aoû 2010
Messages: 184
Localisation: Gif sur Yvette (91) France

MessagePosté le: 05 Mar 2016 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, je suis très flatté, mais plusieurs membres de ce forum mériteraient mieux ce titre, ceci-dit c'est vrai que j'ai une assez bonne connaissance sur le sujet.

Pourquoi les militants du FM ne se sont pas davantage approprié le personnage ? Ma foi j'avancerai quelques pistes :

- L'arrivé des animés japonnais à été moins massive qu'en Italie - Ex avec les séries à robots géants de Go Nagai : nos voisins ont eues fin 70, coup sur coup, Mazinger Z, Great Mazinger et Grendizer(Goldorak), alors que, dans la même période, nous n'avions droit qu'à Goldorak (ce qui n'est pas un mal, car cette dernière est largement supérieur aux deux autres). Il est aussi possible que le FN et Casa Pound n'aient pas la même attitude face à la culture japonaise ?

- La série Albator la plus diffusée & rediffusée dans les années 80/90 sur les chaines française, c'est Albator 84, dans un montage intégrant le film Arcadia de ma jeunesse. Or l'Albator de ces animes est celui avec lequel les militants & sympathisants du FM étaient le moins susceptible d'avoir des atomes crochus : contrairement à ceux des mangas d'origines, il n'éprouve aucun plaisir à faire la guerre ("Je ne me bat pas pour le plaisir !" ep.12) il semble même avoir plus d’estimes pour les combattants pacifistes que pour les guerriers ("La plume est plus forte que l'épée !" ep.4)... d'ailleur, le grand amour de sa vie, Maya, appartenait à la première catégorie.
Autre tare : l'Albator du "84"(et du film qui précède) est aussi le moins macho de tous, donc le moins "viril" Mort de rire : 1) pas de dame compagnie/courtisane/geisha(*) pour lui remplir son verre ou lui jouer de la musique, dans sa cabine. 2) Toutes les femmes de son équipage ont un poste à responsabilité : La Mime/Mima et Kei Yuki/Nausicäa O'Connor s'occupent du radar, de la navigation et des communications en passerelle – où elles semble avoirs toutes les deux rang d'officier. 3) c'est un homme (Johnny/Tadashi Monono) qui fait la cuisine, prépare le café et fait le service.

- Les versions les plus noire du personnage, n'ont été traduite et distribué en France que au début des années 2000 (je parle bien sur de diffusion par des éditeurs officiels – pas des fansubs) : Le manga qui a inspiré la série ''78'' et l'OVA 'The Endless Odyssey' et les années 2010 pour vision la plus extrême : le manga 'Death Shadow, le cuirassé de l'espace', publié dans la compilation '24 histoires d'un temps lointain'.

(*) "Je ne vis que pour Albator !" dixit Mimé/Clio dans Albator 78 et le manga qui l'a inspiré.
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jpschuck
Moussaillon de l'espace


Inscrit le: 24 Oct 2009
Messages: 9

MessagePosté le: 16 Juil 2017 7:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je déterre un peu le topic.

Le fait que des néo fasciste puissent s'approprier le personnage ne m'étonne guère, si l'on considère les thèmes de la série de 78.

Dans cette série, le héros est en rébellion contre une société hédoniste en déliquescence qui ne s'aperçoit pas d'une invasion intérieure imminente. Le héros est un chef grand et fort qui a toujours raison, et dont les partisans sont prêts à se faire découper en petits morceaux. Cette histoire, c'est l'un des fonds de commerce de l'extrême droite...

Après Albator, c'est plus que ça, mais je pense que la figure de Tochiro est centrale, pour humaniser et comprendre le personnage, et le faire sortir de sa propre caricature. Il est clair que Leiji Matsumoto a toujours soutenu l'idée que c'est la rencontre avec Tochiro qui a changé la vie d'Albator et d'Emeraldas et, implicitement, qu'ils ne sont plus tout à fait les mêmes depuis qu'il est mort. Il suffit de voir les symptomes de sociopathes psychorigides manifestés par Harlock dans Endless Odyssey ou par Emeraldas dans le manga Queen Emeraldas (l'isolement dans l'espace, ça n'a rien de bon !). Ca contraste terriblement avec la légèreté de leur jeunesse dans Cosmowarrior Zero.
_________________
Jean-Philippe
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Vautour2b
Capitaine de barquette spatiale


Inscrit le: 28 Aoû 2010
Messages: 184
Localisation: Gif sur Yvette (91) France

MessagePosté le: 18 Aoû 2017 12:00    Sujet du message: Répondre en citant

Le "Hic" c'est que "Endless Odyssey" se passe bien après "Albator 78", "Albator 84", "Harlock Sag"a et les deux premiers films "Galaxy Express".... Par ailleurs les visions les plus humanistes (ou les moins bourrins) du héro se retrouvent plus dans les animes des années 80-90, que dans les mangas... c'est pour cela que je pense que les humanisations d'Albator sont plus du aux professionnels de l'animation (scénaristes, producteurs, etc..) avec lesquels Matsumoto était obligé de collaborer, lors des adaptations en anime, que de la volonté même du mangaka
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Albator SSX - http://www.albatorssx.com Index du Forum -> L'Univers de Leiji Matsumoto Toutes les heures sont au format GMT
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Inscriptions bloquées: 57790